这个年代没有银行，没有利率，但是于谦显然找到了另外一可以间接反映利的重要指标。

“青稻钱的利钱几何？”朱祁钰坐直了说。

于谦虽然见不到朱祁钰背后的人，但是他也要和这些人去比一比。

青稻钱是一驴打的利贷，但正是这畸形的利贷，可以反映投资回报率和利率。

朱祁钰等待着问题的答案，显然，他们没有人可以答案，什么可以去衡量利的标准。

所以于谦对于青稻钱如此的利钱，建议予以重拳，实在不行，就枭首一批，以儆效尤。

对于把手伸了朝廷的里掏摸的家伙，那就该把他们的爪剁了，把人剐了。

说的再难听，百姓，那都是朝廷的财富。

或者用更直观的说法是货币的利率，也就是利息，可以很直观的反应近期利的多寡。

倾巢之下，安有完卵？

但是他不好问，也不能问，但是不代表他从不思考，显然于谦一如既往，又走到了所有人的前面，正如他当初在君大祸之时，依旧走在所有人的朝臣面前，料定了瓦剌人会关一样。

于谦继续说：“还有一名叫黄稻钱，这钱不是为了剥盘，也不是黄青不接的时候借贷，而是为了让埋在猪圈里的银动起来，

“对于这搜刮民脂民膏的行为，应该决打击，绝不留手。”

朱祁钰扔了一个问题，等待群臣们去思考，他必须要解释清楚，为什么占领土地会赚钱这一事实。

利用什么去衡量呢？

他找到了一些答案。

朱祁钰笑着说：“好了，我们现在聊聊，比劳动报酬更加复杂的利。”

自从上次陛下解释清楚了劳动是衡量价值的唯一标准之后，百姓们的多寡、百姓是否可以成丁、百姓是否有余力去劳动生产价值，大家就已经有了清晰的明悟。

经过了劳动报酬的盐铁会议之后，群臣们终于知，应当以什么标准去制定劳动报酬，即便是势要之家，在国时，他们在，在国退时，他们会更快的后退。

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青稻钱的利钱。

这是衡量一个国家生态是否健康，是否发展，是否陷停滞的重要指标。

于谦忽然坐直了，左看看右看看，犹豫了许久试探的说：“或许从青稻钱的利钱去衡量？”

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打击搜刮剥盘，也成为了共识。

于谦看陛下询问，重重的松了气，他其实在陛下上次说到劳动报酬和底线思维之后，就开始思考投与回报这件事了，也就是陛下所说的利。

“劳动报酬我们可以一所需去锚定，那么更加复杂的利，我们用什么去锚定呢？”

于谦坐直了，对着群臣说：“青稻钱的利率极，但是对百姓而言，就是七十三，利率超过了八成半。因为它是黄青不接的时候，专门坑害百姓的。”

朱祁钰听闻于谦如此说，也是一愣，于谦说得对…

于谦对朱祁钰背后的人一直在思考，那是怎么样经天纬地之才，才能有那么多的天行空的奇思妙想，如此国士，却是隐姓埋名，不求闻达，实在是让于谦神已久。